Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Автор Тема: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?  (Прочитано 2172 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

dragon

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 464
  • Город: Салават

В этом посте хочу поделиться собственными мыслями и выводами. Думаю те несколько лет что занимаюсь акваскейпом достаточный опыт, чтобы об этом говорить определенно.

Итак, акваскейп. Он действительно потрясающ, интересен и захватывает тебя целиком. Но есть мнение что это дорого. Чтож... да, это ОЧЕНЬ дорого! Но не в финансовом плане, а в плане времени и внимания. Отнимает очень много времени. И если вы проводите весь день на работе, а вечера в заплыве в аквариуме... то вашей семье это может не понравится. Нужно искать компромисс, чтобы и супруга внимание получала и аквариум водорослями не оброс.
Поэтому, запомните. Акваскейп - это труд. И самые большие инвестиции которые вы вкладываете в это занятие - ваше время.
По финанасам. Ну как вам сказать, профессиональное занятие конечно потребует вложений.
Итак:
1. аквариум (любой, но только не круглый, и с выпуклвм стеклом,), но те что в продаже обычно узки, нет достаточной глубины для создания скейпа. Поэтому, нужно заказывать по своим размерам. Стекло любое, не надо гнаться за оптивайтом, он конечно впечатляет своей прозрачностью, но на начальном этапе пойжет и обычное стекло.
2. баллон (вся обвязка выйдет в районе 5000 руб). Что-бы вы не говорили, но брага - это клиника. Брага это то много то мало СО2, то нет совсем. Для скейпа это зло, постоянные скачки будут давать фору водорослям, а нам это не надо. Поэтому только баллон и постоянство растворенного СО2.
3. свет. не надо экономить, берите нормальный свет. для нанобанок конечно и сберегайки сгодятся, а вот для банок от 90 см. Т5 и МГ. На LED я думаю разоритесь, пока для такого количества света они дороговаты, для нано пойдет.
4. фильтр. рекомендую внешник. (от 4000 руб.). даже для наника, очень полезен, на несколько порядков увеличивается равновесие в нанобанке. Ну для нано, можно и внутренний... правда хлопотно его чистить каждые 2-3 недели.
5. растения. тут на вкус и цвет. можно заказать, купить или забрать у форумчан на развод... и т.д. Но в промышленных объемах, когда нужно много растений и сразу, то надо заказывать. т.к. вариант "нарастет" ну мягко говоря не подходит. пока ваш газон 10x50 см наростет из пучка в 5x5 см... вы уже 30 раз успеете длинностебельку нарастить, выбросить, снова наростить и т.д. а грунт к тому времени уже выдохнется...
в общем берите много и сразу. Это все равно что рисовать пейзаж, а всех красок нет или хватает только на половину поляны... так и картина получится не очень... да и вы намучаетесь так, что никакого вдохновения не хватит завеошить.
6. живность. достаточно существенный пункт. но приходится ограничивать. рыбок 1-2 вида... т.к. 5-6 видов разных... это как бы... если собрались на свадьбу женихом, но одели красный башмак, зеленый, желтые штаны, рубашку в кружочек и малиновый костюм. Виды тоже ограниченны. Нужны мелкие, подчеркивающие своей мелкотой масштабность вашего пейзажа. Если в ивагуми поселить гурами... ну вы сами понимаете, что за дизайн получится...

Вот в общем, по акваскейпу такие соображения. В случае если захотели, и вас это захватило так что хотите учавствовать в конкурсах. То, перво наперво - компромисс с домочадцами, совместное решение где поставить и т.д. (иначе слышал от скейперов, что жены жалуются "он любит свой аквариум больше чем меня, приходит и вместо того чтобы поцеловать и обнять меня бежит смотрит свой аквариум" и т.д.)
второе, договориться о тратах из семейного бюджета. (ну там... купите ей сережки с брюликами, а себе фильтр ...и т.д.)

PS: мне в этом плане повезло, но не у всех же супруги такие....
PS2: надеюсь не сильно вас напугал, на самом деле акваскейп это здорово! Интересно и прикольно! Все гости просто с порога падают штабелями и шепотом спрашивают... "а растения че все живые чтоль...". Да и вообще... душа отдыхает... А водоросли, да бог с ними... "Растите растения а не водоросли" (Амано Такеши)

С удовольствие выслушаю ваши комментарии и дополнения, ну или возражения
Записан
http://aquadamir.blogspot.ru - мой блог про аквариумистику

dragon

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 464
  • Город: Салават
Re: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?
« Ответ #1 : 10 Апрель 2014, 00:16:30 »

7. Удобрения. Тоже достаточно существенно. Можно конечно и самомесы, но не каждый сможет да и достаточно я набаловался с самомесами, не всегда в цель порой перебор каких то элементов. Поговорим о профессиональном удо. Раздельное внесение микро и макро. Итак МИКРО для 200л аквариума в год это 4млX365=1460мл (1,5л) стоимость такого объема порядка 1500руб. МАКРО 2млX365=730мл, около 1000 руб. Итого 2500 руб.
8. Грунт. Необходим мелкой фракции. Конечно можно просто кварц, но ждать на таком грунте газон придется достаточно долго, можно значительно ускорить если положить подложку, ну хотя бы deponit от деннерле. Но все же для скейпа я бы рекомендовал питательный грунт. Не обязательно ADA. С грунтами ADA вам придется использоввать всю линейку и удобрения адавские и добавки, без них ада хоть и хороша, порой непредсказуема. Сейчас очень хорошие грунты пошли GEX, не фонят сильно нитратами при запуске и вполне удовлетворяют травников и скейперов. Стоимость писать не буду, от 0 (если сами намываете грунт) до бесконечности... (моя мечта запустить одну акву полностью на аде, использовать всю линейку)
9. инструменты. Можно существенно сэкономить на пинцетах и ножницах если заказать на ebay. Инструмнты от ADA безумно дороги, например изогнутые в виде двойной волны ножницы для стрижки газона стоят - 7000 руб, на ебее такой же формы и размера 600руб с бесплатной доставкой. так что примерно 1000 придется потратить на инструменты. Ибо без инструментов никакой скейп не получится, элеохарис руками не посадишь... А рвать длинностебельку тоже не лучший вариант. Поэтому минимум 1 ножницы и 1 пинцет. Берите длинный пинцет,30-45 см с узким концом. Незаменимая вещь
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2014, 00:17:23 от dragon »
Записан
http://aquadamir.blogspot.ru - мой блог про аквариумистику

Grey

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 488
Re: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?
« Ответ #2 : 10 Апрель 2014, 21:37:52 »

dragon, не рекламы ради а для информации - о каких профессиональных микро и макро идет речь?
Записан

dragon

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 464
  • Город: Салават
Re: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?
« Ответ #3 : 10 Апрель 2014, 21:52:16 »

как ни удивительно, но Украинские удобрения очень неплохи. И мне даже больше понравились чем от Tropica.
Я использую Professional Aquaplants Nutrition.
У них хоть понятно, чего каких элементов в их удобрениях. И есть раздельные. Например отдельно фосфаты. (у меня фосфаты выедаются почти до нуля за день, а вот нитраты даже вечером в районе 20-25. Добавление удобрения с полным МАКРО, просто дал бы вспышку водорослей, т.к. нитраты бы тогда подскочили до 40)
Есть отдельно Железо, есть комплесные макро для Kh>4 и для Kh<4, МИКРО+К (калий) и т.д.

Сейчас тестирую PAN Element CO2. Element CO2 — это альдегид альфа-кетоглутаровой кислоты. т.е. аналог Сайдекса. Мой Сайдекс 5 летней давности выдохся... вот пока прикупил. 1л. стоит 465руб. подороже конечно сайдеса но не намного.

Я вообще удивлен. На Украине 2 производителя удобрений для травников, в Литве 1, в Белоруссии 1. В России 0.
Участников IAPLC 2013
Россия - 28
Украина - 25
Записан
http://aquadamir.blogspot.ru - мой блог про аквариумистику

lxx

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 327
  • Город: Самара
Re: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?
« Ответ #4 : 11 Апрель 2014, 12:19:54 »

Я вообще удивлен. На Украине 2 производителя удобрений для травников, в Литве 1, в Белоруссии 1. В России 0.
Не производителей, а разрекламированных брендов. А так почти в каждом крупном городе по производителю, начиная с А. Трифонова с его УАР- 21 в Москве и далее.
Записан

dragon

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 464
  • Город: Салават
Re: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?
« Ответ #5 : 11 Апрель 2014, 12:37:59 »

Не производителей, а разрекламированных брендов. А так почти в каждом крупном городе по производителю, начиная с А. Трифонова с его УАР- 21 в Москве и далее.
Значит был не прав про то что у нас их 0.

Бренд это имя, а удобрения выпускаются под этим брендом. Наверное так. Но в любом случае у нас какое то захолустье в плане продвижения своих товаров. Произвел и тишина... я про УАР-21 вот 2 минуты назад только узнал. Видимо только на птичке в Москве и продается. Да и состав неизвестен. И опять комплексное. Т.к. перекосы по P и N бывают часто, то комплексное NPK иногда смерти подобно, вспышка водорослей обеспечена. Вот и сидишь с комплексным думаешь ...азота 15... а фосфатов 0... что делать.... а когда раздельно... фосфатиков добавил и вуаля все прет.

PAN это конечно Молдавское удобрение, выходящее под брендом AquaSYS. Организовали хорошую дилерскую сеть по распространению. Опять-таки маркетинг.. и т .д. В общем молодцы.
Ермолаев, тоже молодец, но мне его удобрения что-то не очень идут (сейчас не знаю, пробовал года 3-4 назад, когда еще он в бутыли бадяжил).

Мало создать хороший продукт, надо его научиться продавать. Как там Билл Гейтс сказал "Тому кто придумал - 1$, тому кто сделал - 10$, а тому кто продал - 100$" примерно так на рынке. Но видимо у наших аквариумистов нет коммерческой жилки или хватки...
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2014, 12:39:43 от dragon »
Записан
http://aquadamir.blogspot.ru - мой блог про аквариумистику

artvhm

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
  • Город: Уфа
Re: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?
« Ответ #6 : 11 Апрель 2014, 12:41:43 »

как ни удивительно, но Украинские удобрения очень неплохи. И мне даже больше понравились чем от Tropica.
Я использую Professional Aquaplants Nutrition.
У них хоть понятно, чего каких элементов в их удобрениях. И есть раздельные. Например отдельно фосфаты. (у меня фосфаты выедаются почти до нуля за день, а вот нитраты даже вечером в районе 20-25. Добавление удобрения с полным МАКРО, просто дал бы вспышку водорослей, т.к. нитраты бы тогда подскочили до 40)
Есть отдельно Железо, есть комплесные макро для Kh>4 и для Kh<4, МИКРО+К (калий) и т.д.

Сейчас тестирую PAN Element CO2. Element CO2 — это альдегид альфа-кетоглутаровой кислоты. т.е. аналог Сайдекса. Мой Сайдекс 5 летней давности выдохся... вот пока прикупил. 1л. стоит 465руб. подороже конечно сайдеса но не намного.

Я вообще удивлен. На Украине 2 производителя удобрений для травников, в Литве 1, в Белоруссии 1. В России 0.
Участников IAPLC 2013
Россия - 28
Украина - 25


Единственное у PANa бывают опечатки на этикетках. Надо быть аккуратнее. На ихнем реминерализаторе неправильно дан расчет дозировок в граммах. А одна из банок NPK на поверху оказалась просто PK :azn: .
Да и по ощущениям в комплексном NPK мало калия
Записан

artvhm

  • Ветеран
  • *****
  • Карма: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 594
  • Город: Уфа
Re: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?
« Ответ #7 : 11 Апрель 2014, 12:54:39 »


5. растения. тут на вкус и цвет. можно заказать, купить или забрать у форумчан на развод... и т.д. Но в промышленных объемах, когда нужно много растений и сразу, то надо заказывать. т.к. вариант "нарастет" ну мягко говоря не подходит. пока ваш газон 10x50 см наростет из пучка в 5x5 см... вы уже 30 раз успеете длинностебельку нарастить, выбросить, снова наростить и т.д. а грунт к тому времени уже выдохнется...
в общем берите много и сразу. Это все равно что рисовать пейзаж, а всех красок нет или хватает только на половину поляны... так и картина получится не очень... да и вы намучаетесь так, что никакого вдохновения не хватит завеошить.



Вот тут утверждение спорное. Скейп в принципе не подразумевает особо капризной растительности. А та же куба у меня занимает площадь 10х30 см, за 1,5-2 месяца. Это при условии что мне лень ее в амазонию сажать и я от силы 4-5 кв.см рассаживаю. Так что вполне можно собрать с начало в технической банке биомассу, а потом эту же банку переформировать в скейп. Из плюсов экономия на растительности и банка к моменту скейпа запустится. Что для той же ады очень хорошо. Я когда свою пускал несмотря на каждодневный подмены нитраты ниже 100 опустить не выходило(у меня много грунта))) Чтобы удерживать контроль над водорослями приходилось балансировать фосфатами. Дидиплис надо было стричь раз в 4 дня, то еще развлечение)
« Последнее редактирование: 11 Апрель 2014, 12:59:47 от artvhm »
Записан

lxx

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 327
  • Город: Самара
Re: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?
« Ответ #8 : 11 Апрель 2014, 13:13:09 »

Немного мы ушли от темы акваскейпа, ну да ладно, тему и поделить можно.
В изготовлении/продаже удобрений есть 1 момент. Почему комплексы? Потому что 99,9% покупателей берут именно их. Корректирующие растворы не востребованы. Профи и серьезные любители в России по большей части месят сами, такая особенность рынка. А остальным надо чтоб налил- и хорошо стало.

А почему российские бренды не продвигаются- это совсем другой вопрос. Наверно причин множество. Я вот просто не хочу лишних движений)) Основное то занятие- травки. А удобрений продал в месяц 50л- великолепно, продал 15- тоже зашибись. Деньги деньгами, а удовольствия процесс замеса не доставляет. Нанять человека... Тут уже мне надо будет как юла крутиться чтоб продать всё, что он намесит, опять же от травок отвлекаться. И у прочих тоже какие-то свои причины.
Записан

dragon

  • Старожил
  • ****
  • Карма: 7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 464
  • Город: Салават
Re: Акваскейп - это дорого и сложно или нет?
« Ответ #9 : 11 Апрель 2014, 13:33:19 »

Немного мы ушли от темы акваскейпа, ну да ладно, тему и поделить можно.
В изготовлении/продаже удобрений есть 1 момент. Почему комплексы? Потому что 99,9% покупателей берут именно их. Корректирующие растворы не востребованы. Профи и серьезные любители в России по большей части месят сами, такая особенность рынка. А остальным надо чтоб налил- и хорошо стало.

А почему российские бренды не продвигаются- это совсем другой вопрос. Наверно причин множество. Я вот просто не хочу лишних движений)) Основное то занятие- травки. А удобрений продал в месяц 50л- великолепно, продал 15- тоже зашибись. Деньги деньгами, а удовольствия процесс замеса не доставляет. Нанять человека... Тут уже мне надо будет как юла крутиться чтоб продать всё, что он намесит, опять же от травок отвлекаться. И у прочих тоже какие-то свои причины.
Да, полностью согласен. Народ берет что попроще. Даже если МАКРО+МИКРО в одном флаконе и заливать 1 раз в месяц, вообще мечта :-)
Я сам не мешаю, просто некогда, да и как верно подмечено не хочется от основного отвлекаться, у меня выращивание скейпа... дизайна. Да и некогда, когда дома маленький ребенок скачет, не особо то химикатами займешься... того и гляди что в рот засунет... небезопасно.
Я думаю тут кто как устроен, мне тоже замес не особо интересен, намесил - продал - получил... процесс скучноватый... учитывая сколько нужно энергии и сил вложить в развитие логистики (транспортировка, отгузка поставщикам и пр.)
А, вот. Думаю дело еще в нужде. Например если будет совсем худо то и замесом займешься никуда не денешься и на рынок торговать пойдешь... и логистикой и т.д. Просто наверное нужды у всех особой нет. В Молдавии и Украине с работой и заплатой похуже, вот и коммерческая жилка сразу включается. А пока все хорошо, коммерческая жилка находится в анабиозном состоянии

Модераторам: думаю размышления по УДО, надо как то в отдельный топик
Записан
http://aquadamir.blogspot.ru - мой блог про аквариумистику